Айвертон Стелларий: обсуждение способностей

Добрый день,  @Айвертон Стелларий , похоже, заявка не прошла. Даже если ПИ и обладает указанными свойствами, каждое из них будет добавлять очки к общей стоимости.

Как минимум ** - Технология Древних
**** - взаимодействие с антикритами (не отмена или нейтрализация, а именно взаимодействие).
*** - магическое воздействие (описанная Вами технология похожа на магию миражей )
** - Защита от магического воздействия

Таким образом, общая стоимость указанных способностей тянет на два артефакта сразу (даже на три маленьких), отсюда, видимо, и недовольство игроков

Немного объясню о антикритах или критах

Выпавшие на кубиках и/или не могут быть отменены или переброшены. Это краеугольный камень игровой механики, который показывает нестабильность мира ветров. Учитывая, что при таком условии игроки теряют большую часть контроля над игрой, было принято решение включить в правила возможность взаимодействия с данными эффектами.

И этому есть лорное объяснение:   - проявление дикой магии, которая может быть нивелирована только ветрами (именно от неё они и защищают),   - проявление небесных ветров, тех, которые обычные жители контролировать не могут, потому что они доступны только Хранителям и то, косвенно

Как это работает:

При наличии на столе его можно всегда перевести в шкалу ОВ, условно приняв удар на себя, если это указано в описании таланта. Таким образом одно очко ветра обменивается на "череп", снижая эффект от антикрита вполовину ( на треть при наличии трёх "черепов", на четверть - четырёх и т.д.) с округлением вверх

Также существует возможность убрать количество неудач во время антикрита , по стандартной стоимости - 2 ОТ за одну неудачу

Также есть возможность добавить условие срабатывания, что снизит общую стоимость таланта (например у Рога Кирина условием является наличие кубов в броске, а у осторожности, наличие у противника)

Точно также обстоят дела с

При наличии у способности описания по взаимодействию с небесным ветром, могут быть добавлены дополнительные эффекты в случае появления    в результате броска

В некоторых случаях, может быть рассмотрено взаимодействие с одним , но, обычно, это доступно только для ветророждённых, потому что небесная искра "вшита" в них самих и используется неосознанно. Именно эта особенность и даёт возможность переводить очки основного ветра в . Именно поэтому на фоне остальных игроков Чи выглядит имбой, но, по-факту, он единственный не чужак в восточных землях (за исключением Феликса и Торо). И, к слову, если бы вместо Феликса к сундуку полез тот же Сильвер, то, скорее всего он не отделался бы лёгким испугом. Что говорить, обычные тени чуть не разорвали его на изнанке

Кроме того, в описании окончания исследования, было сказано, что вложенные очки способностей будет отвечать за стабильность артефакта. Речи о способностях не шло, но Вы правильно сделали, что предложили их

Возможно, в дальнейшем мне стоит давать более чёткие формулировки, не полагаясь на интуицию

Получается, при 5 точках - артефакт будет невероятно стабилен, но его возможности будут ограничены.

С другой стороны - он может быть крайне нестабилен, но обладать огромным потенциалом, если уж мы заводим речь о его способностях

Исходя из полученной информации, думаю, мы найдём компромисс

Кроме того, для меня до сих пор остается загадкой, как именно он смог разгадать технологию и "включить его в себя", ведь по сути - это крафт, создание предмета, который мы даже не отыграли. Всё, что смог сделать Эйв на данном этапе - открыть портал в склеп, бомбардиуя ПИ трансфакторными волнами

Одно дело нажать кнопку на пульте, совсем другое, подключить пульт к Алисе, тем более, всегда существует вероятность, что Алиса не поддерживает данное устройство. Именно возможность синхронизации и рассматривается через крафт

Отсюда и недовольство игроков - Вы перескочили целый этап (а то и два) в попытке создать убер-имба-суперблинчик, даже если сделали это неосознанно

Так, например, Сильверу, чтобы создать обычный посох, пришлось сначала пройтись по побережью в поисках нужного обломка, потом найти мастера, а потом провалить этап создания крафта, из-за чего посох получился "с дефектом", завязанным на его страхах

А это просто посох! Что говорить о технологии Древних

Мир Ветров пишет:

отсюда, видимо, и недовольство игроков

Ой, да прекрасно известно, откуда на самом деле это недовольство. Слишком много злых, завистливых и токсичных персон в местном игровом контингенте. И это все прекрасно знают, что уж тут) Мне про этот факт сразу несколько разных старожилов мира ветров говорили – а это очевидный показатель. И малоприятный. Мир Ветров, конечно, заслуживает большего, а не такого.
Не все конечно такие, есть исключения, жаль что редкие)
И плевать, кто там из злобышков дальше на меня будет по-детски дуться за эти слова, пусть хоть лопнут, хуже уже по любому не будет, хех.
Злобышки - ставьте дизлайки, надо знать ваше уточнённое количество)

Вы хотите играть или спорить?

Если коротко, то не мы придумывали правила, их тестировали многие игроки до нас, мы взяли за основу то, что было предложено и стараемся донести это максимально просто

Возможно, это не всегда выходит так, как хотят игроки, но это работает

Хотите сделать лучше, спасибо, мы ценим это, но, пожалуйста, воздержитесь от провокаций

Дизлайки используются в качестве информирования о том, что что-то пошло не так, а значит требуется рассмотрение правил, не исключаю, что это было сделано и по другим причинам, но в целом, это никак не влияет на рейтинг игрока - система привязки лайков к рейтингу отключена

Или хотите сказать, требуется ещё одно исследование одного и того же объекта/аномалии?

Нет, исследование не требуется Но тогда при подключении артефакта к системам Эйва рассказчики оставляют за собой право описывать последствия критических провалов при использовании этой технологии (которая может быть и не технология в привычном понимании)

Но вроде бы кто-то из администрации говорил, что нельзя многократно исследовать один и тот же объект, так?

И да и нет. Технически, повторное исследование одного и того же объекта возможно, но не принесёт дополнительных бонусов. Но никто не говорил про невозможность улучшения путем крафта. Так, например, Сильвер, после создания посоха имеет возможность нейтрализовать негативные последствия, и его заявка, кстати, висит уже несколько месяцев, просто история пока туда не дошла

И «взаимодействие с антикритами» - а что вы под этим взаимодействием подразумеваете, ну кроме их ослабления?

Именно ослабление и, в случае с некоторыми западными школами, использование их не только во вред себе, но и противнику

Что тут и к чему, что это даёт?

Это к тому, что пользоваться могут только те, кто имеет навык "Технологии Древних".

Где это в правилах?

Да, Вы правы, на форуме этого нет, но, если я выложу все правила, Вы точно их осилите? По моему, Вы же и говорили, что не нужно выкидывать на неподготовленных игроков тонну информации

Принципы работы магических и техномагических устройств хорошо описаны в книгах "Маги: Вознесение" и некоторых журналах . Кроме того, тот факт, что мы вдохновлялись высказыванием Мастера Кларка, не значит, что нам стоит забывать и о двух других законах.

Мы не утверждаем, что что-то невозможно, но, в рамках истории, хотим видеть хорошее тому объяснение, а не просто - мой персонаж так может, и всё тут!

А вдруг не может?

Кроме того, стоит ли привлекать Мастера Азимова и его три закона для описания действий Айвертона? Или Вы используете только то, что Вам удобно?

Ой, да прекрасно известно, откуда на самом деле это недовольство. Слишком много злых, завистливых и токсичных персон в местном игровом контингенте. И это все прекрасно знают, что уж тут)

Вы так в этом уверены?

Смотрите, Айвертон использовал датчики всё время исследования, но анализ данных проведён не был. Да, "Великий исследователь" даёт много бонусов, мы это тоже обсудили, больше, чем есть у других игроков и это тоже верно.

Получается, что полученные данные ни разу не были использованы в контексте технологий Древних, а скорее в формате - "запрос-ответ", ни навык ТФФ, ни базы данных для сверки использованы не были. Потому логично предположить, что в таком формате и проводится дальнейшее взаимодействие с данным артефактом: открытие порталов путём набора стандартных комбинаций. По крайней мере, я так вижу

Если в Вашем представлении это выглядит по-другому, тогда у нас конфликт мнений, смею это признать. Давайте решать его по очереди каждого запроса

Мир Ветров пишет:

Вы хотите играть или спорить?

Сам не понимаю, зачем вы спорите. Я же аргументированно отстаиваю свою точку зрения, были высказаны претензии - на них я дал подробный ответ.

По правилам конструктивной критики лучше бы предложили несколько компромиссных вариантов которые устроят обе стороны.

Мир Ветров пишет:

Хотите сделать лучше, спасибо, мы ценим это, но, пожалуйста, воздержитесь от провокаций

Согласен с тем, что добрее надо быть друг к другу, вот только "в одни ворота" это не работает...

Сам не понимаю, зачем вы спорите. Я же аргументированно отстаиваю свою точку зрения, были высказаны претензии - на них я дал подробный ответ.

Да почему претензии?

Например, утверждение о том, что ПИ - это магия древних тоже может быть ложным, и это может быть артефакт другого мира. Именно это и хочу донести, просьбой обозначить способности

Тогда, например, проблем с его настройкой может и не возникнуть, всё дело в терминах и формулировках

Претензия это: "Бро, иди нахрен, твои правила тут не работают"

А насчёт токсичности, практически любую фразу в интернете можно выставить в токсичном свете, но зачем?

При желании и в Ваших сообщениях можно увидеть троллинг, надуманность, неадекватность, провокации, подколы, агрессию, неуверенность, заниженную самооценку, маниакальные тенденции, нарциссизм, эгоизм, манипуляции, стремление доминировать, стремление бунтовать, желание саботировать или перекроить правила и так далее, список можно продолжать вплоть до МКБ

Что-то из вышеперечисленных пунктов Вы вкладываете в общение?

Логично исходя из этого, значит пользоваться любыми артефактами с заключенной в них магией огня может лишь тот, у кого есть школа огня? Тоесть все артефакты привязаны к школам магии? тогда например обладатель магического фонарика не сможет его зажечь, если не владеет магией света? Если провести аналогии вы говорите об этом

Технически, да

Северянин без Эссенции Юга не сможет использовать огненный посох

Именно потому для создания химер при использовании магии крови, формены прибегали к использованию эссенции

Потому, маги запада и не пользовались магическими фонариками и стремились погрузить мир во мрак

Перенесу сообщения в тему о обсуждения персонажа

Главный смысл артефактов - давать возможности из тех сфер, которыми персонаж не владеет. Или какой в них смысл?

Возможно, но опишу с точки зрения игромеханики. К примеру,

1, Посох огня обладает потоком южного ветра
2. Персонажи не могут пользоваться противоположным ветром в обычных условиях.
3. Противоположным ветром для северян является ур (южный)

Логический вывод: Северяне не могут пользоваться посохом огня в обычных условиях

Особые условия: предельная концентрация, состояние "потока", использование эссенции (последняя будет описана в дополнении: эссенция, но упоминания о ней есть в вики)

Выдержка из мирветропедии пишет:

   Невозможно настроить связь с противоположным ветром, не достигнув мастерства в остальных.

   Настройка связи с противоположным ветром требует предельной концентрации или наоборот - лишения всякого контроля и не может быть постоянной

А вот здесь поподробнее, это уж не перегибание палки, часом? Где и как что-то такое можно увидеть и как для этого надо стараться?

Нет, это к тому, что люди все разные и не специалисты могут кучу дел наворотить при разборе сообщений друг друга )))) У меня нет медицинского образования чтобы судить о скрытых мотивах или проблемах людей, да и желания такого нет. Просто опыт общения в интернете говорит, что чего только в моих соообщениях не находили

Если же Вы говорите, что артефакт не обладает магией, а работает по принципу искривления пространства, то, значит он скорее всего работает через западный поток, или запад-юг-восток ( разрушить- материя- воссоздать) или даже так ( копировать - идея - воссоздать - материя )