Айвертон Стелларий: обсуждение способностей

Первое сообщение в теме :

Добрый день,  @Айвертон Стелларий , похоже, заявка не прошла. Даже если ПИ и обладает указанными свойствами, каждое из них будет добавлять очки к общей стоимости.

Как минимум ** - Технология Древних
**** - взаимодействие с антикритами (не отмена или нейтрализация, а именно взаимодействие).
*** - магическое воздействие (описанная Вами технология похожа на магию миражей )
** - Защита от магического воздействия

Таким образом, общая стоимость указанных способностей тянет на два артефакта сразу (даже на три маленьких), отсюда, видимо, и недовольство игроков

Немного объясню о антикритах или критах

Выпавшие на кубиках и/или не могут быть отменены или переброшены. Это краеугольный камень игровой механики, который показывает нестабильность мира ветров. Учитывая, что при таком условии игроки теряют большую часть контроля над игрой, было принято решение включить в правила возможность взаимодействия с данными эффектами.

И этому есть лорное объяснение:   - проявление дикой магии, которая может быть нивелирована только ветрами (именно от неё они и защищают),   - проявление небесных ветров, тех, которые обычные жители контролировать не могут, потому что они доступны только Хранителям и то, косвенно

Как это работает:

При наличии на столе его можно всегда перевести в шкалу ОВ, условно приняв удар на себя, если это указано в описании таланта. Таким образом одно очко ветра обменивается на "череп", снижая эффект от антикрита вполовину ( на треть при наличии трёх "черепов", на четверть - четырёх и т.д.) с округлением вверх

Также существует возможность убрать количество неудач во время антикрита , по стандартной стоимости - 2 ОТ за одну неудачу

Также есть возможность добавить условие срабатывания, что снизит общую стоимость таланта (например у Рога Кирина условием является наличие кубов в броске, а у осторожности, наличие у противника)

Точно также обстоят дела с

При наличии у способности описания по взаимодействию с небесным ветром, могут быть добавлены дополнительные эффекты в случае появления    в результате броска

В некоторых случаях, может быть рассмотрено взаимодействие с одним , но, обычно, это доступно только для ветророждённых, потому что небесная искра "вшита" в них самих и используется неосознанно. Именно эта особенность и даёт возможность переводить очки основного ветра в . Именно поэтому на фоне остальных игроков Чи выглядит имбой, но, по-факту, он единственный не чужак в восточных землях (за исключением Феликса и Торо). И, к слову, если бы вместо Феликса к сундуку полез тот же Сильвер, то, скорее всего он не отделался бы лёгким испугом. Что говорить, обычные тени чуть не разорвали его на изнанке

И тут Вы можете сказать, а как же Айвертон воспользовался восточным ветром, если его нет в очках способностей? Есть, - это та самая зелёная батарея, которая де факто и есть эссенция, запас которой ограничен, но ПИ откликнулся на наличие её в пространстве суб-куба

И опять же, как так - восточный ветер противоположный западному ...

Айвертон только прибыл и его потоки не стабилизированы. Таким образом, равно как это случилось с Сильвером, существует вероятность сдвига потока из запада в север в процессе отыгрыша, тем более что сейчас оба находятся в балансе

Вот Чи, например не может сменить основной поток, его персонаж родился в мире ветров. Мара же напротив - имела возможность (и до сих пор имеет) "перекраситься из зелёного в красный, но, по своим причинам, не хочет этого делать, хотя её ОВ сейчас тоже на балансе. То есть, пока она "зелёная", ей доступны и северные и южные артефакты

И тут мы возвращаемся к предложенным Вами реликвиям (Посох, Клинок, Чаша, Веер) - они тоже работают по такому же принципу привязки и именно потому Избранники могут быть только с основой в том ветре, к которому привязаны реликвии. Вирранин не сможет использовать Веер, а волкен - Посох Глубинного Огня. В обычных условиях, конечно

Результаты использования Сильвером дневника на Магии Крови мы тоже сейчас можем наблюдать: магия крови может быть "чистой" ( ) или "грязной" ( ). Скорее всего, в случае с Шейной, она была "грязной" и потому, при отсутствии у кирина западного ветра в потоках, его спасли только защитные наручи.

Опять же, это только предположение и мы не знаем этого наверняка, и, возможно и не узнаем. Хотя, история может нас и завести в ответ. Как тут не вспомнить изречение Дэвида Сидвела: "Повествование - суть изучение, а не объяснение. Хорошая история не нуждается в излишней "проповеди" (прим. - здесь имеется ввиду излишнее описание событий); она мастерски даёт уроки сама по себе. И делает это путём постановки правильных вопросов вместо того, чтобы просто дать [игроку] готовые ответы"

Был ли Дневник грязным? Сможет ли Сильвер вернуться в своё тело? Кто эта "Рескадир"? Что это за стена теней от которой они убегают? Почему именно кристалл? Кто подглядывал за близнецами?

Это неполный перечень вопросов, от которых и строится история.

И правильного ответа мы пока не знаем. Это и отличает мир ветров от эпизодических ролевых, в которых игроки зачастую заранее договариваются играть какую-то сцену с заранее оговоренным результатом.

Мв даёт только точку входа, точку выхода нужно ещё суметь отыскать

Так вот, а теперь к вопросу о ПИ

Чья это технология? Есть ли у неё ограничения? Насколько она стабильна? Какие потоки проходят через неё?

От ответов на эти вопросы и будет зависеть итоговая стоимость

Тут вообще может дойти до смешного: учитывая что Айвертон синтетик, а ПИ - тоже механизм, его можно оформить как "союзника", ведь по факту, никто кроме Эйва не умеет им пользоваться. Будет как с3р0 и р2д2 xD

Кинуть 5 ОТ в союзника, доведя стабильность до максимума, а потом описать способности

И поверьте, если бы хотел "потопить" персонажа, просто сказал бы : "киньте кубы на навык субкуба, чтобы погрузить туда ПИ" (кстати, похожая ситуация была в начале восточной книги, когда Мия, метаморф, сначала нашла, а потом сожрала Печать Пустоты, и её спасли только три крита, выпавших подряд, потом, правда, мы её потеряли из-за переноса игры, но эффекты чувствуются до сих пор)

Было весело

Цитата :

И поверьте, если бы хотел "потопить" персонажа, просто сказал бы : "киньте кубы на навык субкуба, чтобы погрузить туда ПИ"

Зачем ерундой страдать, можно всего лишь вежливо и культурно попросить игрока на выход...

Поскольку любая высокоразвитая технология неотличима от магии, она автоматически "подшивается" к ветру или же, в случае несоответствия (что бывает редко), выбрасывается на изнанку или междумирье. Встроенное защитное свойство мира, если можно так сказать, потому, вопрос был не к свойствам ПИ, а к их количеству и способам взаимодействия.

Если Айвертон не встраивает его в своё тело и, к примеру, пользуется им после извлечения, как, например, посохом или любым другим артефактом, то особой сложности в добавлении его нет

Плюс, возвращаясь к вопросу оператора, да, этот предмет сам скорее всего не может пользоваться ветрами, но это не запрещает ветрам пользоваться им

А насчёт страдать ерундой, броски по запросу возможны, в случае необходимости, с этим рано или поздно сталкивается любой игрок в приключениях. С другой стороны они должны быть обусловлены ситуацией. Здесь такой ситуации не было, к примеру, поскольку очки талантов получены совершенно законно

Получается, объясняю инструкцию пользования, а не план эвакуации, хотя Вы почему-то думаете обратное. По крайней мере создается такое впечатление хD

Можно я буду честным - действительно я не понимаю до конца, чего от меня хотят и всё это мне видится каким-то сплошным недоразумением и задуриванием головы. Будто людям в реале больше заняться нечем, чем какой-то фигнёй маяться...


Я сделал разумный выбор и ушёл отсюда к чему-то лучшему, оставляю весь негатив и всё плохое на этой воистину проклятой роле со всем её мерзким и неадекватным населением, в топку этот мир ветров, он этого заслуживает.

Точно так же как мы можем считать, что предложенное описание не соответствует миру или игромеханике. Могу только добавить, что мы точно также обсуждали (и обсуждаем) технические вопросы с другими игроками, иногда достаточно долго

Вот, можно у любого спросить: Чи прошел обсуждения Чудес, Торо - Талисманов, Сильвер избавился от половины навыков при портировании персонажа, Мара (тут кстати вроде всё быстро прошло, проблемы были только в разборе пошагового режима), Шалеша (даже очки талантов не распределил), Рауг и Эйле (ну они вроде тоже быстро зашли, правда сейчас не играют), Мейз (вроде пока тоже всё спокойно), Сова (порезали телекинез и снохождение), Тиберия (порезали комбо, добавили Темп), Алевтина (вообще просто играет социалку), Феликс тоже вошёл без проблем (взял стандартные расовые), вроде никого не забыл. Так что, не знаю. Если игра слишком сложная, это одно. Если Вы сами её пытаетесь усложнить, это другое. Если Вы считаете, что игроки или админы пытаются её усложнить, это совершенно третье. К слову, из вышеперечисленных игроков, только четверо знакомы со сторителом, остальные точно также изучали основы

В любом случае, мне уже слишком много лет, чтобы водить за нос незнакомых мне людей. Есть игра, есть мир, он работает вот так, блин, даже не знаю как объяснить

Ну это как объяснить почему холодильник морозит, а лампочка светит. Просто потому что так работает физика?

Безусловно, есть более сложное объяснение, с цифрами и законами, но, обычному пользователю достаточно нажать кнопку

А получается, как в истории с Грегом

А смысл брать два таланта на противодействие антикриту? они же не будут стакаться. Одного будет достаточно, всё равно он даже при убирании черепа будет дамажить

То есть как работает например бесстрашие ур-хотов с вариантом развития в антикрит: перед лицом опасности сражаются с удвоенной силой.

Выпадает череп, есть шанс обменять красный ветер из потока на дополнительный урон. Повторюсь, именно шанс, то есть - например, выпадает , убираем череп в потоки, получаем урон, но во второй пост добавляем +3 кубика за счёт успехов предыдущего броска

что вы можете предложить максимум за эти 8 точек талантов?

Три слота талантов : репутация среди говорящих с ветром, ПИ (стабильность) и тайные знания (Империя Запада) между которыми можно распределить полученные очки (8 очков, это, к слову почти максимум за исследование, обычно 4-5, а то и меньше)

Вот тут пример Шалеша тоже получил бонусы после спасения детей:

ссылка тыц >>

Но поскольку он ушел в отпуск, то запрос так и висит =ъ

По поводу ПИ было предложено несколько вариантов компромисса. Если Вы хотите чтобы он защищал от антикритов (причем от всех и постоянно), то это, к сожалению, невозможно. Это сродни игре в counterstrike с просвечивающимися стенами или бесконечными патронами, когда у других лимит на обойму. Попросту - читерство

Но как искривляющий пространство артефакт он может снизить входящий урон или создать защитное поле или ... в общем масса вариантов, которые, к слову, выгоднее: например, антикрит срезает в среднем 4 успеха, но, при этом, артефакт на 4 точки даст 4 кубика защиты, что, в долгосрочной перспективе даст больше шансов в сражениях

Варианты с ПИ

- Силовое поле искривления (условное название)
- преобразование предметов
- открытие порталов
- копирование предметов
- другие полезные штуки (хз какие, можно свой вариант)

В каждый из навыков "внутри" артефакта можно вложить точки (как су Шалеши с "семечком") - всего можно распределить 5 точек (это максимальный уровень), но можно получить дополнительные точки, например, потратив предмет "данные исследований", которые Эйв получил с разбитого судна или взяв недостаток (например, нестабильный артефакт - оторванная пластина) - так сделал всё тот же Шалеша взяв недостаток (противник Али)

Как вариант - недостатоком может быть : за ПИ охотится другая группа, он может спонтанно телепортировать пользователя, или ещё что -то. Или вообще не брать недостаток и ограничиться 5 точками

Подведу итог: сейчас у Эйва всего

(8 очков талантов)

Их можно распределить между тремя слотами (ПИ, Репутация среди говорящих с ветром, Тайные знания (Империя Запада)

Поскольку основное исследование было завязано на ПИ и было невероятное количество прикольных описаний и критов, то он может получить навыки "внутри себя". Как, например, расовый талант Великий Исследователь

Общее количество доступных Очков навыков внутри артефакта равно (очки вложенные в артефакт + дополнительные предметы полученные в ходе исследования. Предметы потратятся после использования). Также можно взять недостатки, чтобы увеличить количество доступных очков сверх лимита. Как то так

Просто, чтобы расставить все точки, , антикрит, не всегда связан с ошибками персонажа, а в большей части с проявлениями потусторонними: ветер не туда подул, изнанка вывернулась, противник использовал запрещёный приём и т.д. На этом строится например, талант санари - эльфийская удача

После появления антикрита они могут использовать ОВ чтобы найти что-то полезное или получить нужную информацию. Опять же, это не 100%

Сейчас вот играю в Энтеросе, там тоже система не из лёгких, пришлось три дня потратить чтобы создать персонажа, и то, даже при наличии опыта настолок это было сложно. Но ничего, справился, так что всё будет ок

А Бриггс вот вообще бегает как НПС в гостевом режиме, потому что мне лень сварить ему лист, и ничего, социалочка норм, а при необходимости ветрами закидаю (6ку кубов он всё равно держит даже без чарника)